Apiterapia si bolile autoimune
Invitata: Doamna doctor Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura.
Dialog realizat de Cecilia Caragea.
Multumiri companiei Apidava pentru realizarea acestui dialog pentru sanatate

Cecilia Caragea: Am constatat, din pacate, ca incidenta bolilor autoimune este in crestere. Dar ce sunt aceste boli automimune si care sunt posibilele cauze ale cresterii incidentei acestor boli? Stam de vorba, astazi, cu doamna doctor Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura si incercam sa aflam ce sunt aceste boli autoimune si daca produsele apicole sunt recomandate pacientilor care se confrunta cu aceste boli. Dar, inainte de toate, ce sunt bolile autoimune?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Buna ziua! Ma bucur sa fiu in dialog cu dumneavoastra. Bolile autoimune, din pacate, sunt o problema destul de mare pentru medicina contemporana. Din ce in ce mai multe boli care, inainte, erau considerate ca avand un alt mecanism de producere au ajuns sa fie, astazi, incadrate in aceasta categorie. Sunt niste boli care se caracterizeaza ca mecanism de producere in aparitia unor anticorpi… niste substante in interiorul corpului nostru care ajung sa ne agreseze propriile noastre structuri, producand neajunsuri care sunt observabile cu ochiul liber. Daca, acum mai multi ani, la capitolul boli automimune erau incadrate preponderent bolile care afecteaza articulatiile, tesutul conjunctiv, ceea ce intalnim in reumatologie, boli precum poliartrita reumatoida, spondilita anchilopoetica, sclerodermia, lupusul eritematos, si bolile conexe din aceasta categorie, astazi, termenul de autoimun s-a constatat ca se suprapune si peste boli precum ar fi diabetul (deci inclusiv unele forme de diabet pot sa aiba acest mecanism de producere). Aceste boli pot sa afecteze tesuturile organismului din cap pana-n picioare, adica pot afecta organele hormono-dependente, tiroida (sunt asa-numitele tiroidite), pot afecta sistemul nervos – boli precum mielitele (care sunt inflamatii la nivelul sistemului nervos), scleroza multipla, o boala destul de urata, si multe alte boli… De exemplu, la nivelul aparatului digestiv avem boala Crohn, rectocolita ulcero-hemoragica. Sunt boli care se caracterizeaza prin inflamatie. Ce vedem noi la acesti pacienti este ca zona afectata se inroseste, e mai calda, doare… pielea, de exemplu, daca avem lupus, are un aspect foarte iritat. Aceste boli necesita tratament cronic, uneori toata viata. Raspunsul pacientilor este variabil, medicatia pe care ei trebuie sa o ia, de lunga durata, are niste efecte secundare, induce si ea alte neajunsuri… Asa ca pacientii sunt o grupa mare de suferinzi.

Cecilia Caragea: Noi stim ca organismul nostru care ataca, de exemplu, virusurile care patrund in corpul nostru si, in acest fel, noi ne putem vindeca. De exemplu, facem o gripa – organismul  nostru produce anticorpi, lupta si poate sa elimine acel virus gripal. Inteleg ca, in cazul acestor boli autoimune, organismul nostru o ia razna, adica produce niste anticorpi care ataca propriile noastre organe, articulatii…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da, e corect ce ati spus. Practic, in bolile autoimune, organismul nu-si mai recunoaste propriile structuri, isi ataca tesuturile nobile, considerand ca este ceva… ca exista un agresor… Studiindu-se de ce pot sa apara aceste boli, s-a constatat ca ar trebui sa fie un cumul de factori ca sa se declanseze la o persoana asa ceva. Si anume: pot sa fie niste agenti infectiosi – ca sunt virusuri, ca sunt bacterii… un focar mic de infectie in corp peste care se suprapune o sensibilitate digestiva. Pentru ca, si la nivel digestiv, daca noi intram in contact cu niste microbi, daca avem sistemul imun de la nivel digestiv puternic, atunci se neutralizeaza acele bacterii, dar, daca exista o perturbare la nivelul microbiotei intestinale, daca exista alergii, daca exista niste sensibilitati ale organismului, daca exista niste dezechilibre hormonale, totul pe un fond genetic predispus, atunci acest cumul de factori poate sa incline balanta si sa ne confruntam cu o problema de genul acesta.

Cecilia Caragea: Deci digestia este foarte importanta, sanatatea sistemului digestiv, inteleg.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da!

Cecilia Caragea: Si aceasta poate sa fie o explicatie a faptului ca incidenta bolilor autoimune creste, faptul ca noi stam din ce in ce mai prost cu digestia? Pentru ca din ce in ce mai multi oameni se plang de probleme cu sistemul digestiv.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur ca da! In ceea ce priveste digestia, sunt mai multe lucruri. De exemplu, daca alimentele nu sunt bune, tot ce introducem in corp, daca acea capacitate de digestie este perturbata, atunci in corp patrund substante care actioneaza ca niste toxine. Deci nu sunt produsi finali de digestie. Daca exista o asa-numita permeabilitate crescuta a intestinului, pot sa treaca substante partial digerate si sa ne trezim, de exemplu, cu un psoriazis. Acest mecanism de producere a psoriazisului s-a descoperit pe parcurs si se considera ca digestia este un factor-cheie pentru sanatatea noastra imunitara, sistemul imun.

Cecilia Caragea: Si faptul ca alimentele pe care le consumam sunt din ce in ce mai procesate, mancam din ce in ce mai nesanatos, cu foarte mult zahar, sare… poate sa fie o cauza a acestor boli autoimune?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! La fel, contaminantii din mediu – ca sunt metale grele, ca sunt diversi poluanti care pot sa actioneze ca niste alergeni, toate acestea contribuie, in final, la aparitia unei boli care poate sa fie chiar din aceasta categorie.

Cecilia Caragea: Si nu s-a constatat vreo diferenta intre barbati si femei…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Exista si diferente, in sensul ca anumite boli apar mai frecvent la femei. Dintre bolile autoimune, de exemplu, scleroza multipla se considera ca ar fi mai frecventa la femei, in timp ce spondilita anchilopoetica ar fi mai frecventa la barbati. Aici trebuie sa tinem cont si de un anumit profil hormonal, si de o anumita sensibilitate psihoemotionala, pentru ca si acest factor de rezistenta scazuta la stres poate sa contribuie… Daca noi, cand trecem printr-o situatie stresanta, nu reusim sa facem fata, adica dam o importanta mult mai mare unei anumite situatii, ne lasam perturbati, atunci, acest factor emotional, psihomental poate si el sa contribuie, in final, la aparitia acelei boli.

Cecilia Caragea: Asadar si stresul din ce in ce mai mare sau, poate, mai bine spus, grijile din ce in ce mai multe pe care ni le facem noi insine, felul in care nu mai reusim sa facem fata la situatiile cu care ne confruntam pot sa ne provoace aceste afectiuni…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! In medicina moderna, exista niste capitole asa-numite de psihosomatica, in care s-au descris niste corelatii intre un anumit gen de stres, un anumit gen de emotie si aparitia unor boli. Insa lucrurile acestea sunt mult mai bine descrise in medicina alternativa, mai ales in medicina straveche extrem-orientala, in medicina chineza, in medicina indiana. Acolo sunt date niste corelatii precise – un anumit gen de emotie negativa iti imbolnaveste un anumit organ.

Cecilia Caragea: De exemplu?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: De exemplu, lumea stie ca bolnavii de ficat sunt foarte nervosi, iritati… Si aici este un cerc vicios: pe de o parte, si boala te face sa fii asa, dar, pe de alta parte, furia, mania, irascibilitatea imbolnavesc ficatul. Asta spune medicina traditionala chineza. Starile de frica pot sa-ti imbolnaveasca rinichiul, iti slabesc rinichiul. De exemplu, stiti, poti sa faci pipi pe tine daca esti intr-un stres intens…

Cecilia Caragea: Daca iti e foarte frica…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da! In medicina indiana sunt descrise putin altfel. Acolo se spune ca starile acestea de furie, de suparare, de iritabilitate pot sa conduca la inflamatii, la manifestari care seamana cu un foc care arde… De altfel, analogiile acestea cu ce se intampla in natura si ce se intampla in corpul nostru ne fac sa intelegem foarte bine cum se manifesta acest gen de boli si ne pot ajuta sa alegem un tratament adecvat, sa incercam sa combatem acele manifestari, asa cum sunt ele…

Cecilia Caragea: Adica, atunci cand noi vrem sa ne imbunatatim starea de sanatate, trebuie sa fim atenti si la ceea ce traim, la ceea ce simtim, la sentimentele, la gandurile noastre, sa ne controlam si comportamentul…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Desigur! Ar fi ideal. Daca vrem sa scapam dintr-o boala, dintr-o situatie care este cronica si greu de controlat, trebuie sa ne modificam stilul de viata, pornind de la felul in care reactionam, ce facem in fiecare zi, ce mancam, cu cine si cum relationam… Impreuna cu medicamentele, cu tot ce avem de luat, trebuie sa le reevaluam pe toate, trebuie sa ne reevaluam viata, de fapt, ca sa ne imbunatatim starea…

Cecilia Caragea: Asadar, trebuie sa facem curatenie in viata noastra! Tot asa cum facem in casa noastra, trebuie sa fim atenti sa avem si corpul curat, si pe dinauntru, si pe dinafara, si sa facem curatenie si in sufletul si in mintea noastra… Dar, ca sa revenim la aceste boli autoimune, despre care ne-am propus sa vorbim astazi. Intelegem ca digestia, o buna digestie si stresul, o buna gestionare a stresului sunt esentiale. Si care ar fi recomandarile pentru cei care deja au inceput sa se confrunte cu asemenea boli autoimune?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Exista niste recomandari valabile in general. Avand in vedere acest mecanism de producere de anticorpi contra structurilor proprii si de manifestari de inflamatie. O recomandare simpla si esentiala  ar fi consumul suficient de apa, de lichide. Calitatea alimentelor, a hranei pe care o consumam este foarte importanta. Din acest punct de vedere, pentru ca ne referim la produsele apicole, pot sa spun ca, din tot ce putem noi sa consumam ca alimente, in zilele noastre, mierea, polenul, pastura sunt printre cele mai sanatoase si mai bune produse pe care le putem adauga in alimentatie ca sa ne mentinem sanatatea si sa ne-o recapatam. Si, cei care nu au avut pana la un anumit moment obiceiuri sanatoase, trebuie sa renunte la bauturile carbogazoase, la zahar, daca s-ar putea chiar reduce complet, elimina, si inlocuit cu miere. La miere, iarasi, atentie foarte mare, pentru ca mierea este in topul alimentelor contrafacute. Ori de cate ori vine cineva, un pacient  la mine, ma intreaba de unde sa isi ia miere. Pentru ca sunt, si aici, multe metode de falsificare. Deci trebuie o miere de calitate.

Cecilia Caragea: Da, stim ca, de fapt, e un sirop de zahar. Trebuie sa fii atent de unde achizitionezi mierea, ca sa fie, intr-adevar, o miere cu analizele la zi, cu toate certificarile necesare. Pentru ca, altfel, pana la urma, poti sa crezi ca incepi sa ai un obicei bun, dar tu, de fapt, sa-ti faci rau sanatatii tale. Trebuie sa fii foarte atent la alegerile pe care le faci. Dar sa intelegem ca oamenii evolueaza, se informeaza si aleg o miere sanatoasa, o miere de calitate. Cum poate mierea sa-i ajute?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Mierea poate sa-i ajute prin mai multe lucruri. In primul rand, este un suport energetic extraordinar. De exemplu, daca unui asemenea pacient i se recomanda la inceputul terapiei o reevaluare a dietei, adica incercam sa scoatem lucrurile care erau nesanatoase pana atunci si persoanei respective ii este foame, mai bine consuma miere, pentru ca e un aliment placut, hranitor, energizant si tine de foame – e foarte satioasa si nici nu trebuie sa consume foarte mult. Si mai adaugam ce consideram noi ca e necesar: niste sucuri de fructe, de legume, extracte de plante, ceaiuri, diverse combinatii, pentru ca le dam, fiecaruia in parte, retete diferite… Si, pe langa miere, adaugam si celelalte produse apicole. Fie incorporam in miere polen, pastura, laptisor de matca, fie la administram separat.

Cecilia Caragea: Stiam ca mierea este foarte buna si pentru digestie, ajuta digestia. Tocmai de aceea va intrebam cum poate mierea sa ajute in cazul acestor bolnavi. Dar stiam ca si noi, pur si simplu, putem sa luam o lingurita de miere cu apa, dupa masa, si face foarte bine intregului sistem digestiv, Eu, personal, am incercat, seara, sa iau un pahar de apa cu o lingurita de miere si, pur si simplu, m-am simtit mult mai bine.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! Procedeul acesta de a lua o lingurita de miere fie seara, fie dimineata ajuta la reglarea tranzitului intestinal, de exemplu. Deci e o recomandare foarte buna pentru cei care o problema cu constipatia. Beneficiile sunt mult mai mari, depinzand de tipul de miere pe care il folosim. Persoanele acestea care se streseaza si care pot sa faca mai usor boli autoimune ar putea sa ia o miere sedativa, o miere de tei, o miere poliflora, in timp ce persoanele care sunt foarte slabe, vor sa se ingrase si au nevoie de mai mult dulce pot sa foloseasca mierea de salcam, care e si mai placuta, si mai aromata.

Cecilia Caragea: Dar persoanele care vor sa slabeasca?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Persoanele care vor sa slabeasca, in primul rand, ar trebui sa ia mierea dupa masa. Si eu le-as recomanda mierea de mana, care nu e atat de dulce, in schimb e foarte remineralizanta, are un gust ceva mai tare…

Cecilia Caragea: Asadar, mierea este recomandata pentru o buna digestie, dar, bineinteles, are si multe alte beneficii. Spuneati ca este recomandata si pentru un bun tranzit intestinal. Dar aceasta reteta simpla, de apa cu o lingurita de miere, ajuta cumva si in cazul persoanelor care se baloneaza?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Poate daca ii adaugam o planta aromatica, care contine uleiuri volatile, sau o picatura de ulei volatil de chimen. Chimenul este o planta cunoscuta si usor de folosit. Dar se practica amestecurile. Mierea este un extraordinar de bun excipient. Putem sa facem un amestec de plante, iar la reteta pe care ne-o prescrie medicul, ca sa fie mai usor de administrat, adaugam miere. Si o luam cu lingurita. In felul acesta, ar fi ca si cum am manca un desert, dar, de fapt, ne administram tratamentul.

Cecilia Caragea: Deci, daca medicul ne prescrie un tratament din plante medicinale, noi putem, efectiv, acele plante pisate sa le luam inglobate in miere si atunci am gasit deja o solutie foarte placuta si usor de administrat.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da, mierea este un extraordinar de bun excipient. Asta de pe vremea indienilor, caci ei au descris si niste modalitati de utilizare a mierii mai putin cunoscute in zilele noastre, cum ar fi clismele cu miere. Ei au multe retete in care incorporeaza mierea si o folosesc ca un foarte bun excipient, care ajuta ingredientele din acel produs sa se duca exact unde are nevoie organismul.

Cecilia Caragea: Deci mierea ajuta la absorbtie.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! La absorbtie… si creste eficienta remediului. In general, aceasta modalitate de administrare se recomanda persoanelor care au nevoie de nutrienti, persoanele care sunt stresate, care sunt, asa, mai malnutrite, care trec printr-o perioada mai grea, nici n-au timp sa manance… Atunci, e foarte binevenita modalitatea de administrare in miere.

Cecilia Caragea: Inteleg, asadar, ca mierea poate fi de un foarte mare ajutor in preventia multor boli. Dar, in cazul persoanelor care deja se confrunta cu afectiuni autoimune, este recomandata? Si in ce masura? De exemplu persoanele care au poliartrita reumatoida…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: In aceste boli autoimune, parerea mea este ca o cheie ca sa rezolvi o astfel de problema este sa realizezi un fel de curatare care sa mearga inclusiv la nivelul sistemului limfatic. Si, atunci, trebuie sa modifici alimentatia, sa scoti alimentele cu potential alergizant. Pacientul poate sa isi faca chiar teste de alergie, ca sa stie ce trebuie sa elimine. In general, se scot, intr-o prima faza, alimentele care sunt destul de consistente, cu aport proteic, caloric foarte bogat si lasi, practic, organismul intr-un gen de post indus. Postul, asa cum e el inteles in mod traditional, in tara noastra, nu are doar o valoare spirituala, ci are si o valoare pentru sanatate. Corpul nostru are niste mecanisme prin care isi regleaza reactille biochimice daca il supunem la post. Daca reactiile biochimice tind sa o ia razna, atunci noi putem sa resetam acel defect punand organismul intr-o conditie de stres controlat, cum este un post. Recomandat sub supraveghere, sa nu depaseasca posibilitatea persoanei respective. Nu dam cuiva care este foarte slab si anemic, lui ii dam ceva mai usor. Dar o persoana care deja este corpolenta si doreste si ea sa slabeasca si are acest gen de probleme, atunci o sa fie fericita sa isi modifice dieta si sa tina un post, la inceput…

Cecilia Caragea: Cat timp ar trebui tinut un post ca sa vezi aceste efecte de care vorbiti?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Timpul este variabil, depinde foarte mult si de capacitatea persoanei respective de a-si infrana vointa. Pentru ca inseamna sa iti modifici alimentatia, clar. Nu oricine poate sa faca asta, unii oameni sunt si pe un tratament medicamentos destul de serios si, atunci, trebuie sa le adaptam pentru fiecare in parte. Dar, de exemplu, o cura ceva mai drastica putem recomanda, la inceput, pentru una-doua saptamani. Daca e, de exemplu, o cura de sucuri, de suc de legume, de suc de fructe sau un regim cu cereale sau sa bea apa mai multa… cam intervalul acesta ar fi bun. Una-doua saptamani, la inceput, in care se elimina anumite alimente, se merge pe moderatie, pe restrictie, in general… Vorbesc de o linie generala, nu de cazuri particulare, pentru ca la fiecare in parte, vazand ce probleme are, ii dam niste nuantari la aceste recomandari. Si incepem sa introducem produsele apicole, care sunt o baza de alimentatie sanatoasa, si remediile propriu-zise, care pot sa fie, asa cum noi dam in medicina alopata medicamente antiinflamatoare, putem sa dam plante cu proprietati antiinflamatoare, antialergice… Exista, in plante, in uleiuri esentiale, substante care au potential terapeutic.

Cecilia Caragea: Inteleg ca pentru aceste boli autoimune nu exista un tratament care sa le vindece, ci exista doar un suport care poate fi adresat pacientului, adica o curatare a organismului, antiinflamatoare, fie ca le ia sub forma de medicamente, de unguente, de tot felul de preparate din remedii naturale…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Lucrurile stau cam asa: prin definitie, o boala autoimuna in medicina inseamna o boala cronica, pentru care tratamentul trebuie luat tot restul vietii, cu ajustari din cand in cand. Aceste studii care s-au facut si care au dus la crearea medicamentelor au fost studii clinice facute pe pacienti care au luat acele medicamente. Pe partea cealalata, de medicina alternativa, din pacate noi nu am beneficiat de studii clinice care sa ne permita sa spunem acum “Da, acest tratament vindeca!” Insa sunt cazuri de diferite boli care se vindeca, se amelioreaza intr-un grad mai mic sau mai mare, iar unii pacienti se vindeca. Si, atunci, doctorii care i-au urmarit si care nu prea cunosc despre medicina alternativa si tot ce poate face ea spun: “A fost o greseala de diagnostic, n-a fost vorba de boala respectiva cu adevarat.” Dar colegii mei care fac medicina alternativa si stiu ce inseamna sa conduci un tratament de genul acesta si stiu ca se pot intampla lucruri extraordinare cand faci un asemenea tratament bineinteles ca nu sunt de acord cu aspectul acesta…

Cecilia Caragea: Da, este o disputa veche aceasta, intre medicina alopata si medicina alternativa sau complementara, sa-i spunem. Pana la urma, este vorba de o singura medicina si incerci sa ajuti pacientul asa cum poti. Insa, intr-adevar, exista pacienti in cazul carora au fost rezultate notabile, dar au fost cazuri izolate. Neputand sa ai o standardizare, un protocol clar, atunci este de inteles si cealalta pozitie…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da, acum, daca vrem sa actionam intr-un mod intelept, eu as opta pentru modelul de a combina cele doua tipuri de terapii. De ce sa refuzam ceva daca avem posibilitatea sa optam pentru una sau pentru alta? In situatii de urgenta, in situatii acute, in care avem agravari, normal ca n-o sa stam sa-si faca efectul un tratament care trebuie sa dea rezultate in timp. Insa, ca tratament de fond,  ca sa mai eliminam din neajunsurile medicamentelor, de ce sa nu folosim niste remedii naturale, care sunt mult mai bine tolerate de organism? De altfel, combinatia dintre cele doua sa stiti ca functioneaza mult mai bine. Iar daca surprinzi boala la inceput poti sa ajungi sa nici nu mai ai nevoie de medicamente.

Cecilia Caragea: Da, importanta este preventia si, apoi, imediat ce au aparut primele semne ale unei afectiuni sa iei masuri, nu sa stai sa induri pana cand afectiunea agraveaza si corpul tau este mult mai slabit si face fata din ce in ce mai greu.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: In poliartrita, se recomanda amestecul de produse de baza ale stupului, adica miere, polen, propolis, pentru continutul lor de aminoacizi. Daca exista factor infectios, care poate sa determine acutizari, adaugam propolis, in diferite forme – putem sa adaugam extract alcoolic sau extras fara alcool sau extract uleios… Laptisorul de matca este un extraordinar de bun regenerator. Nu este doar un valoros remediu pentru fertilitate, asa cum este in general cunoscut, ci laptisorul de matca poate sa faca si o resetare si a acestor mecanisme biochimice perturbate. Este un supliment alimentar foarte, foarte bun. Dupa aceea, amestecuri de plante care se recomanda la fiecare persoana in parte, in functie de ce boli mai are… Si tratament local, de exemplu aplicatii externe cu propolis sau cu venin de albine.

Cecilia Caragea: Toate acestea au un rol antiinflamator, inteleg. Pentru ca, in cazul acestor persoane, articulatiile sunt inflamate si dureroase.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: In acelasi timp, in protocoalele acestea de tratament, in artrita reumatoida si in bolile autoimune in general, s-a constatat ca un rol foarte bun de reglare a raspunsului imun si, in acelasi timp, un fel de rol de dirijor in ceea ce face fiecare produs apicol il are veninul de albine. De ce? Pentru ca acest venin de albine actioneaza la nivel de circulatie si, cum va spuneam la inceput, unul din mecanismele de aparitie este perturbarea imunitatii. Si, atunci, daca noi actionam la nivelul circulatiei, reglam, ducem sange, ducem limfa, facem ca circulatia limfatica sa nu fie stagnanta, prin aceasta circulatie imbunatatita corpul poate sa-si duca si niste elemente, niste globule albe, care sa neutralizeze agentii infectiosi, daca exista focare infectioase, si sa-si repare ce are de reparat. Pentru ca corpul nostru are niste mecanisme de vindecare, la nivel biochimic – cand avem o rana, ea se poate cicatriza si spontan, nu trebuie neaparat… daca e ceva minor, n-o ingrijim foarte mult… Deci exista niste mecanisme interne de homeostazie, in care perturbarile care nu ajung la un anumit prag, le repara corpul, fara sa ne dam noi seama.

Cecilia Caragea: Si le poate repara, inteleg, chiar cu ajutorul acestor remedii naturale.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! Lucrul acesta poate ca pare, asa, fantezist, dar oamenii care incep sa consume produse apicole trec la un alt nivel, ca stare, ca pofta de viata, ca… felul in care iti alegi tu, dupa aceea, alimentele, anturajul.. Deci clar sunt niste modificari. Eu, de exemplu, am observat oameni care s-au lasat de fumat, pentru ca exista un anumit gen de incompatibilitate – daca incepi sa iei miere cu polen si daca incerci sa mananci ce mancai inainte sau sa fumezi, ti se face rau. Nu te mai lasa corpul sa iti bati joc de el, cum faceai inainte.

Cecilia Caragea: Foarte interesant! Deci, daca incepi sa consumi produse apicole in mod regulat, corpul tau iti pretinde, iti cere sa elimini obiceiurile nesanatoase!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Lucrul acesta l-am observat la pacientii mei. Nu este scris nicaieri in carti, dar eu pot sa vad. Daca pacientul vine dupa o luna si si-a luat tratamentul, are o alta stare, are o alta expresie a fetei, este mult mai linistit, mai relaxat… V-am spus, unii renunta la fumat, nu mai simt nevoia sa fumeze. Fumatul, de multe ori, apare din cauza stresului, din cauza anturajului, ca te iei dupa ce fac ceilalti… Ei, creste un anumit grad de autocontrol si, atunci, tu devii capabil sa alegi ce e mai bine pentru tine.

Cecilia Caragea: Da, probabil ca, daca mananci sanatos si alegi acest dulce sanatos, te si linistesti, cumva. Pentru ca, asa cum spuneati, multi fumeaza dintr-o neliniste, dintr-o stare de agitatie continua – nu mai stiu ce sa faca si atunci au nevoie de o tigara… Dar, linistindu-se cu totul, au din ce in ce mai putina nevoie sa fumeze…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: In acelasi timp, produsele apicole sunt mult mai mult. Trebuie incercat! Adevarul e ca, din pacate, in Romania, cred ca se consuma mult mai putin decat se consuma inainte de 1989.

Cecilia Caragea: Este adevarat, da, din pacate…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Numai atunci cand incepi sa folosesti tu, pentru tine si pentru familie incepi sa-ti dai seama ce beneficii extraordinare sunt. Sunt printre alimentele cele mai curate si mai sanatoasa pe care le avem. Despre polen se spune ca este un superaliment si nu gresim, pentru ca o cura cu polen, de exemplu, poate sa ne ajute daca avem o problema cronica de ficat. Acolo e greu sa ai un tratament, nu prea exista, exista niste suplimente, tot asa. In schimb, polenul sau pastura sunt foarte usor de asimilat. Practic, ii livrezi organismului exact ce are nevoie. Si nivelul de energie, puterea organismului, starea se imbunatatesc pe zi ce trece!

Cecilia Caragea: Si, daca ti-e foarte complicat sa iei polen crud de la congelator si asa mai departe, poti sa alegi un cocktail apicol miere cu polen. Si este si simplu de consumat – iei lingurita… Ai luat, de fapt, un supliment alimentar cu o biodisponibilitate extraordinara. Si ti-ai luat si doza de energie si de dulce!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da! Acum, toata lumea traieste in viteza, nu mai are timp sa stea, sa manance pe indelete si avem nevoie de aceste concentrate sa ne ajute. Daca avem o activitate intelectuala sau daca avem o activitate fizica sustinuta… produsele acestea merg foarte bine la sportivi. Mierea cu polen, in cantitate mai mare, sustine febra musculara, cand depunem efort. Merge si la diferite tipuri de activitate, merge si la diferite categorii de varsta… Aici nu putem sa vorbim ca ar exista contraindicatii. Exista un anumit gen de intolerante digestive, alergii, dar in procent mai mic decat se teme lumea… Si aici depinde foarte mult de calitatea produsului apicol. Poate sa fie o sensibilitate daca materia prima din care a cules albina acel produs a fost tratata cu ceva. Desi lucrul acesta nu se prea intampla, pentru ca albinele culeg din zonele cele mai curate, ele sunt un fel de barometru al curateniei mediului. E mai degraba valabil ce v-am spus pentru extractele din plante. Deci daca am luat si am facut un remediu din niste plante care au fost stropite, niste culturi care n-au fost ecologice, atunci, acele substante chimice pot sa ne produca noua alergii. Dar la produsele apicole… in primul rand ca albina nu poate sa culeaga… Albina, daca e pe un lan de porumb modificat genetic sau care a fost tratat, stropit cu substante din acestea toxice, neonicotinoide, moare.

Cecilia Caragea: De aici si fenomenul disparitiei albinelor in zonele mai poluate… Asadar, produsele apicole sunt foarte putin problematice, sa spunem asa, din punctul acesta de vedere, daca sunt, intr-adevar, produse apicole si nu tot felul de produse falsificate. Dar, asa, incet-incet, se mai curata piata, este parerea mea, si raman pe piata producatorii seriosi, care livreaza produse de calitate. Dar cei care doresc o siguranta mai mare pot sa aleaga oricand produse ecologice, fie ca este vorba de produse apicole, fie ca este vorba de produse extrase din plante. Pot sa aleaga extrase din plante din culturi ecologice. Inteleg, prin urmare, ca toate aceste combinatii de apicole si de extrase din plante pot sa fie foarte utile si pentru preventie, dar si pentru a fi recomandate persoanelor care deja se confrunta deja cu diverse afectiuni. Si, pentru ca vorbim de bolile autoimune, am vorbit de bolile autoimune care ataca articulatiile, cum ar fi poliartrita reumatoida, dar spuneati, la inceputul dialogului, ca exista boli autoimune care afecteaza, de exemplu, niste organe sau ne afecteaza la nivel neurologic.

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: La nivel de sistem nervos, sunt boli degenerative din ce in ce mai frecvente. Una care are frecventa in crestere este scleroza multipla sau leuconevraxita. Sau mielitele. Sufixul „-ita” semnifica inflamatie.

Cecilia Caragea: Ce inseamna mielita?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Mielita inseamna inflamatia maduvei spinarii, o distrugere, practic, la fel ca si in scleroza multipla, a tecii de mielina, teaca de mielina care este la fel cu protectia unui cablu electric. Deci este un invelis care ajuta la transmiterea influxului nervos.

Cecilia Caragea: Deci e invelisul unui nerv…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da! Daca acel invelis este intrerupt, atunci influxul nervos, informatia, practic, ca poate sa fie o senzatie, o senzatie de cald, de rece… se transmite printr-un nerv, iar un rol esential in aceasta senzatie, ca sa o receptam cum trebuie, este ca teaca de mielina sa fie integra, sa nu aiba niciun fel de afectare.

Cecilia Caragea: Si, daca este afectata, ce se intampla?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Nu mai simtim cum trebuie. Apar niste modificari.

Cecilia Caragea: Ne amorteste o mana, un picior…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sau nu mai simtim deloc! Sau, in mielita, de exemplu, apare o durere foarte puternica, asa-numita durere neuropata, o durere care raspunde greu… Apare la cel mai mic stimul, o usoara atingere si nu raspunde la analgezicele mai usoare. Trebuie sa iei analgezice de treapta a doua, ceva mai puternice. Asta pe partea senzitiva. Dar, in scleroza multipla, daca sunt afectati neuronii care sunt efectori, care fac miscare, nu mai poti sa te misti cum trebuie, nu mai poti sa mergi, nu mai poti sa misti o mana, un picior… Daca afecteaza nervii cranieni, nu mai vezi, nu mai auzi cum trebuie… nu mai ai control sfincterian, nu mai ai echilibru… Sunt oameni care pot sa ajunga in carucior cu rotile daca e o afectare mai severa. Sunt forme si forme de boala… Si, in acest gen de probleme, in momentul in care pacientul incepe un tratament cu produse apicole, sunt persoane la care modificarile sunt spectaculoase. Nu numai ca au mai multa energie, adica starea aceea de oboseala care e caracteristica e indepartata, dar se amelioreaza simptomatologia. Dispar acele parestezii, furnicaturi, incepe sa-si recapete sensibilitatea, i se imbunatateste mersul, i se imbunatateste vederea, i se imbunatateste echilibrul… Doar ca, la fel, e o boala cronica, trebuie controlati toti factorii care contribuie la aparitia bolii si  tratamentul, chiar si cel alternativ, este de lunga durata.

Cecilia Caragea: Si acest tratament trebuie urmat sub indrumarea unui medic specialist in apifitoterapie…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! E de dorit sa fie o persoana care sa cunoasca foarte bine remediile si care sa poata sa aprecieze… Daca sunt, de exemplu, pusee care nu pot fi controlate, il indruma pe pacient la neurolog – nu facem niste lucruri care ne depasesc puterile… Intotdeauna avem in minte beneficiul pacientului. Insa, pe termen lung, ca sa nu ajunga pacientul sa faca tratamente din acestea pentru pusee, care, daca sunt prea dese, produc neajunsuri, pentru ca medicamentele sunt mai puternice, dar actiunea lor e tintita… ca sa nu ajungem sa facem prea des cure cu medicamente, suplimentam aceste produse apicole si facem niste scheme de tratament, pe care le verificam periodic. In felul acesta, pacientul scapa de niste simptome, poate sa ajunga chiar sa nu mai aiba nevoie de medicamente sau sa aiba nevoie de mult mai putine medicamente decat avea inainte… sau sa se recupereze mult mai repede dintr-un puseu. De la caz la caz, daca surprinzi pacientul mai de la inceput si identifici clar ca un anumit factor, o infectie a stat la baza producerii bolii si tratezi cauzal, atunci pacientul se recupereaza mult mai repede. Si poate chiar sa se vindece! Noi nu tratam boli, noi tratam bolnavul, intotdeauna.

Cecilia Caragea: La inceputul dialogului nostru spuneati ca bolile autoimune putem sa le facem si daca ne confruntam cu o infectie, iar organismul nostru nu face fata acelei infectii. Si chiar exista persoane care au, asa, o infectie careia nu reusesc sa-i faca fata. Adica au febra – nu mare, dar au febra aproape constant, se simt obositi si nu reuseste organismul lor sa depaseasca acea infectie…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: In situatiile de genul celor descrise, dintre produsele apicole pe primul loc ar fi propolisul, pentru ca propolisul are un spectru larg de actiune antiinfectioasa. Adica poate sa actioneze daca este o infectie virala – daca avem o gripa, o hepatita… Asta pe langa contextul de boala autoimuna. Daca vrem sa controlam o boala autoimuna, daca stim ca pacientul are, de exemplu, infectii urinare recidivante, trebuie sa tratam acele infectii. Putem sa-i dam, pentru o perioada mai lunga, tratament cu propolis, ca sa oprim acel factor care poate sa contribuie la aparitia unei recaderi intr-o boala.

Cecilia Caragea: Cum se prescrie propolisul in cazul infectiilor urinare? Ma refer la cum se administreaza, pentru ca noi stim clasica tinctura de propolis sau extractul apos de propolis, din care luam cateva picaturi, atunci cand suntem raciti sau gripati. Sau punem pe o taietura, la bucatarie. Dar pentru infectii urinare?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Putem sa folosim tinctura de propolis, pentru ca e cea mai comoda si o avem la indemana. Eu recomand sa fie administrata pe un aliment – pe o bucatica de paine, pe un biscuit… Poate fi administrata, de asemenea, in miere sau intr-un cocktail cu celelalte produse apicole, eventual combinata si cu plante. Sau poate fi pusa si intr-un lichid prescris, dupa caz – intr-un ceai de merisor.

Cecilia Caragea: Deci propolisul poate sa fie util si in cazul infectiilor urinare, nu numai in cazul infectiilor cailor respiratorii superioare, cum stiam noi…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! Si in cazul infectiilor digestive – daca avem o candidoza bucala, orofaringiana, sau o afectiune dentara. Exista forme de administrare a propolisului pe un topic. Deci exista tablete cu propolis, exista solutie pentru badijonaj bucal, apa de gura cu propolis. Exista, dupa aceea, creme, exista supozitoare, exista si ovule cu propolis… Asa ca, in functie de localizarea acelei infectii sau inflamatii, putem folosi propolisul in forma de administrare necesara.

Cecilia Caragea: Intrebam in mod special de utilizarea propolisului in cazul infectiilor urinare pentru ca nu am mai auzit de aceasta recomandare si mai ales ca urmeaza iarna, cand stim ca foarte multe femei se confrunta cu infectii urinare. Si aici v-as intreba: de ce in aceasta perioada intalnim mai des infectii urinare si cum de propolisul este atat de grozav de este util si in cazul infectiilor urinare?

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: In primul rand, infectiile urinare sunt mai frecvente pentru ca se face frig si, cum va ziceam la inceputul emisiunii, slabeste rinichii. Si, atunci, rinichi, vezica urinara… imediat apar simptomele. Si nu intamplator putem sa tratam aceste simptome suparatoare, nevoia de a te duce la baie frecvent si usturimi, prin caldura. Baie fierbinte la picioare, baie de sezut, comprese cu apa calda…Caldura este un factor foarte important. Din acest punct de vedere, propolisul e mai bine sa fie administrat ca extract alcoolic, tinctura, pentru ca si incalzeste. Daca l-am administra, de exemplu, in miere, poate ca nu ar fi la fel de eficient intr-o infectie urinara. E un bun exemplu de situatie in care prefeam administrarea alcoolului, deci extractul propolisului in alcool. Pe cand in alte situatii, de exemplu daca avem o afta bucala, mai bine administram in miere, pentru ca e mai placut, adera mai bine la mucoase… Sunt diferite…

Cecilia Caragea: Sau exista acel extract apos de propolis, care nu contine alcool si nu arde, ca sa zic asa, nu ai acea senzatie de arsura pe care o ai la o tinctura…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da. Si m-ati mai intrebat de ce propolisul… Pentru ca propolisul, daca vreti, il putem compara cu un aliment dintr-o zona care are traditii. Propolisul e diferit in functie de locul de unde provine, pentru ca flora este diferita. Propolisul european este recoltat de obicei din mugurii de plop, dar exista si alte specii pe care albinele le folosesc ca sa adune acele substante. Si, atunci, compozitia propolisului fiind atat de diferita in functie de locul de unde provine, normal ca si substantele active din compozitia lui o sa aiba proprietati diferite. Si, atunci, capacitatea de actiune antiinfectioasa – asa imi explic eu – o sa fie mult mai mare la propolis, care are o variabilitate mai mare fata de un antibiotic, de exemplu, care are o compozitie constanta. un antibiotic face ceva clar, tintit, precis, pe un anumit germen, dar, daca dai de 2 – 3 ori la rand, microbul capata rezistenta. Daca incepem sa-i dam propolis sau un alt remediu natural, o sa vedem ca acea bacterie incepe din nou sa raspunda la antibiotic. De ce? Pentru ca nu s-a asteptat, a fost ceva…

Cecilia Caragea: Am luat-o pe neasteptate, prin invaluire!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! La fel functioneaza lucrurile si cu alte categorii de remedii, cum ar fi uleiurile volatile. Daca ajungem sa nu mai raspundem deloc la anumite infectii cu bacterii care tot recidiveaza, in momentul in care administram, fie in paralel, fie alternativ, doar remedii naturiste (dar trebuie sa fie puternice!), vedem ca, dupa o lunga perioada de timp, bacteria respectiva fie este anihilata, fie nu-si mai face de cap… Apropo de lucrul acesta, in Romania e o amenintare destul de serioasa rezistenta bacteriilor la antibiotice. Ca sa pui pe piata un antibiotic sunt necesari zeci de ani de studii, de munca de cercetare, e o intreaga poveste…

Cecilia Caragea: Problema este ca foarte multa lume ia antibiotice nu la recomandarea medicului, ci, asa, dupa ureche, pentru ca oamenii au senzatia ca asa scapa mai repede de o anumita problema de sanatate, fara sa gandeasca pe termen lung cat de rau isi fac… Intr-adevar, aici este o problema de educatie pentru sanatate, pana la urma. Dar uneori poate si medicii exagereaza in a prescrie antibiotice, poate tocmai pentru a-si lua anumite masuri de siguranta sau…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Daca cineva are o boala grava, se pot da si preventiv. De exemplu, dupa o interventie chirurgicala. Insa, daca e o persoana sanatoasa, cu rezistenta biologica buna, atunci…

Cecilia Caragea: Nu iei antibiotice la prima raceala!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Daca nu ai motive clare, adica daca e un guturai, starea aceea… toata lumea stie… daca nu sunt secretii purulente, sa fie clar ca e ceva bacterian… Anumite lucruri se vad si din analize. Daca nu sunt semne clare ca e infectie bacteriana (ma rog, trebuie mers la medic, ca sa vezi clar despre ce e vorba, nu iei singur tratament), atunci nu e nevoie de antibiotic. Iar aici educatia trebuie sa fie pe primul loc. Si medicii asta fac: le explica pacientilor. Dar uneori e presiune foarte mare, pentru ca pacientul are impresia ca o sa-si vindece, de exemplu, tusea cu un antibiotic. Tuseste, are o tuse cronica, care insa poate sa aiba un cu totul alt mecanism, poate sa fie un mecanism alergic si sa nu fie infectios… Antibioticul nu este antitusiv. Pe cand un remediu natural poate sa aiba niste actiuni, in functie de cum gandesti sa-l dai. Aceasta este diferenta. Daca cunosti foarte bine remediile cu care lucrezi, poti sa le asociezi in diferite combinatii si, atunci, chiar daca iti vine cineva care este atipic si nu se incadreaza la nimic, daca stii cum sa-l judeci, atunci poti sa-l ajuti foarte mult.

Cecilia Caragea: Inteleg ca exista pacienti care pun o presiune mult prea mare pe medic si, atunci, unii medici mai cedeaza si mai prescriu antibiotice… Dar, in mod normal, ar trebui sa prescrie alte remedii daca nu este cazul neaparat de antibiotice…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur! Ar fi mai bine sa se consume, daca tot exista predispozitie la infectii, un cocktail de produse apicole. E un exemplu. Desi colegii medici, de multe ori, din pacate, iau in ras potentialul acestor remedii. va spun: este extraordinar! Am avut pacienti copii, care tot raceau, luau si tratament antialergic, prescris de specialist, iar parintii nu stiau ce sa mai faca, pentru a problemele continuau. In momentul in care s-au introdus produsele apicole, s-a oprit totul, a mai ramas, asa, 10%…

Cecilia Caragea: Corpul este mult mai rezistent, si-a recapatat forta, vigoarea si, atunci, poate sa faca fata mult mai bine tuturor afectiunilor… Dar conditia ar fi sa continui cu o alimentatie sanatoasa si cu o viata mai putin stresanta!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da! Si, ca sa incheiem, asa, intr-o nota frumoasa, produsele apicole sunt alimente de viata lunga. Numai cei care le consuma a la longue pot sa-si dea seama, comparandu-se cu persoane de aceeasi varsta… Mie mi se intampla frecvent lucrul acesta, sa-mi dau seama cat de multe beneficii sunt. Sunt alimente care contribuie la longevitate. Chiar daca nu ai nicio problema, chiar daca esti sanatos, totusi, ca sa te intretii, cele mai bune lucruri pe care poti sa le faci sunt sa consumi produse apicole, sa fii echilibrat, sa consumi plante, produse naturale…

Cecilia Caragea: Pana la urma, asa cum bine spuneati, este vorba si de cum te mentii tu si de cum arati, pentru ca, de foarte multe ori, vezi persoane de aceeasi varsta si, pana la urma, intelegi foarte clar, dupa cum arata, care este viata pe care au dus-o si chiar ce au mancat persoanele respective! Nu degeaba se spune ca suntem ceea ce mancam!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da! Daca acum mai mult timp se spunea ca noi venim cu un bagaj genetic (cum spun chinezii, „cerjul anterior”, deci mostenirea), acum se vorbeste din ce in ce mai mult de epigenetica, deci modul in care alimentatia, felul in care traim ne modifica acea predispozitie, in sensul ca putem sa ne imbolnavim mai usor chiar daca mostenirea genetica este buna sau putem sa nu ajungem sa ne imbolnavim, chiar venind cu niste slabiciuni genetice, daca alimentatia este corecta, daca stilul de viata este corect, daca ne punem niste scopuri bune si frumoase in viata si nu ne impiedicam de toate micile probleme din viata de zi cu zi…

Cecilia Caragea: Da, chiar daca bunicii nostri au fost sanatosi, parintii nostri au fost sanatosi si noi ne-am nascut sanatosi si puternici, putem sa nu mai fim sanatosi si puternici daca face excese si mancam aiurea…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sa stiti ca o mare problema, intr-adevar, este excesul alimentar. Mai degraba ne face probleme excesul decat lipsa. Mai bine ne abtinem de a manca prea mult din alimente care sunt foarte bogate caloric si mai bine lasam loc pentru o lingurita de miere, o lingurita de polen, o lingurita de laptisor de matca…

Cecilia Caragea: Intr-adevar, constati cu surprindere ca aspectul general al strazii s-a schimbat – te uiti pe strada si vezi foarte multe persoane supraponderale! Acum cativa ani nu era asa…

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Da! Din fericire, in Romania nu e chiar asa cum este in Vest, unde alimentatia nesanatoasa si mancatul acesta rapid al unor alimente care sunt nesanatoase, bogate caloric a dus la ceea ce vedem… E foarte bine sa existe cumpatare in toate, cumpatare in alimentatie, cumpatare in emotii, sa nu fie nimic prea mult…

Cecilia Caragea: Si sa facem alegeri sanatoase!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Sigur!

Cecilia Caragea: Noi va multumim tare mult! Si am invatat foarte multime de lucruri din acest dialog!

Dr. Cristina Pavel, medic de familie cu competenta in apifitoterapie si acupunctura: Multumesc si eu pentru invitatie!